22号電探改四

引用元: ・【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 13193隻目

335: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:07:31 ID:g9D
22号改四の対潜ってなんか意味あんの?

 

346: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:08:14 ID:4Ux
>>335
あるよ(効果は実感できない)

 

349: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:08:43 ID:pVE
>>335
電探なのに対潜とはいったい

 

355: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:09:06 ID:g9D
>>349
潜望鏡をみつけるんよ、電探で

 

358: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:09:11 ID:4Ux
>>349
お前それ陸攻の前でも言えんの?

 

361: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:09:27 ID:PII
>>349
妙高「電探と主砲で潜水艦は倒せます」

 

406: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:12:02 ID:r9O
>>349
潜水艦の倒し方一覧

by魚雷 (浮上中の潜水艦が、潜行した潜水艦にやられるのはわりとある)
by爆雷(駆逐、軽巡、駆潜、海防艦一同)
by体当たり(タイタニックのお姉ちゃんことオリンピック号)
by航空攻撃
by砲撃 (妙高さんetc)

 

414: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:12:32 ID:g9D
>>406
オリンピックて潜水艦しずめたん?

 

429: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:13:57 ID:r9O
>>414
沈めたよ
ちなみに戦後に調査したら不発の魚雷の命中痕が何箇所も…
あと戦艦ドレッドノートも体当たりで沈めてる

ドイツの武勲艦、U333もタンカーやら海防艦に何度も体当たりされてるしね

 

439: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:14:33 ID:g9D
>>429
客船って以外に外板厚いのな

 

454: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:15:40 ID:r9O
>>439
外殻は普通にペラペラなんだけどねー
たぶんでかすぎて被害が出ても気付かないとかじゃないかな

 

461: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:16:13 ID:g9D
>>454
大きいってそれだけで攻撃手段足り得るのね…

 

494: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:18:12 ID:r9O
>>461
客船クイーンメリーは輸送中に軽巡キュラソーと衝突、
キュラソーは真っ二つに引き裂かれて、メリーは潜水艦の攻撃を避けるために停船せず退避
なんてこともあったよ
01
02

 

504: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:19:12 ID:g9D
>>494
輕巡って以外にぺらいんのね
軽って軽装甲ってことなの?

 

524: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:20:25 ID:r9O
>>504
軽巡と重巡の差は大砲の大きさよ
駆逐艦が12.7cm以下
軽巡が15.5cm以下かつ排水量1万トン以下
重巡が20.3cm以下かつ排水量1万トン以下
(排水量は船の体重ね)

 

533: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:21:08 ID:mNQ
>>524
よって最上は軽巡

 

541: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:21:45 ID:g9D
>>524
じゃあ巡洋戦艦みたいに装甲ぺらいけど重巡とかって普通にありえるんかな

 

566: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:23:24 ID:mid
>>541
ハッシュクルーザーで検索検索ぅ
大和とほぼ同じ18インチ(457ミリ)砲を搭載した軽巡がいるよ

 

595: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:25:16 ID:dOr
>>566
フューリアス「そんな奴いないやろw。しかも空母になるなんてどこの仮装戦記だよwwww」

 

567: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:23:25 ID:m5D
>>541
フランスに装甲超ペラい巡洋艦いなかったっけ?
鹿島や香取も装甲ペラペラだったような

 

579: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:24:24 ID:PpO
>>541
巡洋戦艦はぺらいけど言うほどぺらくもないで
装甲巡洋艦の上位艦種だから装甲も装甲巡洋艦の攻撃に耐えられるだけのものは持ってる場合がほとんど

 

593: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:25:06 ID:g9D
>>579
フッドとかも装甲あったの?
ビスマルクに一発轟沈させられた感あるけど

 

617: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:26:31 ID:PpO
>>593
フッドは装甲の厚みや傾斜だけなら竣工時の長門と同等、部分的には重防御
装甲配置にいくつか欠陥を抱えていたし、それを改善する機会もなかったので最後の正当巡洋戦艦にふさわしい結末を迎えたけど

 

639: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:27:22 ID:g9D
>>617
へー
さすがおーぷんなんでも知ってるな

 

637: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:27:17 ID:mid
>>593
カタログ上は厚いよ舷側305ミリ、甲板最大装甲厚125ミリあった
ただ、カタログで見えない所、主砲バーベットの装甲と甲板装甲の取り付け部に装甲が施されてない部分があってそこからビス子の砲弾が飛び込んで爆発したの

 

648: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:27:52 ID:BYb
>>637
爆発が爆笑に見えたわ

 

653: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:28:09 ID:g9D
>>637
ラッキーショットだったのか

 

676: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:29:47 ID:mid
>>653
ラッキーショット中のラッキーショットよ
英海軍でもこの問題点は把握してたけど、装甲が施されてない部分が極めて狭い事や
実戦でここにピンポイントで飛び込むとかありえんでしょって事で放置されたのよ

 

680: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:30:08 ID:g9D
>>676
ありえたのか
数奇やなあ

 

688: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:31:10 ID:PpO
>>676
フッドの(通説の)被弾経路は、個々は抜かれる可能性が高く危ないって竣工当時から言われていた箇所やで

 

679: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:30:02 ID:PpO
>>653
より短時間で勝負が決まった、っていう点ならよく言われるようにドイツ側のラッキーショットだろうね
まああの戦いは最初から最後までフッドは無理ゲーなんで、どういった経過を辿ってもフッド爆沈って結果に変わりはなかっただろうけど

 

596: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:25:18 ID:r9O
>>541
あり得るよ
重巡ってのは重量が規定されてその中でやりくりしなくちゃいけない
つまり何を設計者が重視するか、その海軍の基本方針が非常によく現れる

日本海軍は重雷装+機関部と弾薬庫の装甲マシマシ
米海軍は雷装なし+主砲塔周りの装甲マシマシ
フランス海軍は超軽装甲(砲どころか銃で抜かれるレベル)で速度を重視した

 

627: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:26:57 ID:g9D
>>596
国の特色がでてておもしろいな
そういや日本重巡の主砲装甲って薄いんだっけか?
25mmしかないって前きいたんだけど

 

661: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:28:47 ID:r9O
>>627
日本海軍の重巡の仕事は、戦艦に肉薄して魚雷をぶち込む事
主砲は極めて軽装甲
主砲の下の弾薬庫、それと機関部は超重装甲

つまり主砲塔は全部潰されたとしても、機関部がやられて停止することもなく、弾薬庫を抜かれて爆沈することもなく、
敵戦艦に肉薄し、残ってる魚雷だけぶち込めば重巡は使命を果たしたことになる

 

668: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:29:25 ID:g9D
>>661
その…なんというな大和魂だな

 

690: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:31:26 ID:r9O
>>668
日本海軍の駆逐艦も軽巡も重巡も基本的には戦艦に肉薄し魚雷をぶち込むのが仕事だよ
だから戦艦の護衛が手薄になるため、敵水雷戦隊の撃退用として大和型の副砲はかなりの重装備になった

米海軍は重巡を水雷戦隊撃退用に想定していた、つまり重巡は戦艦の移動副砲的なポジションだったのよね

 

678: ■忍法帖【Lv=4,どくどくゾンビ,xUr】 2016/06/29(水)19:30:01 ID:szS
>>661
つまり、役割的にはクソ固い駆逐艦ってことか?

 

710: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:32:23 ID:r9O
>>678
まさにそういうこと
逆に米海軍の重巡は移動する糞硬い戦艦の副砲(水雷戦隊撃退用)

 

769: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:34:45 ID:2Tm
>>710
もしかしてフラリとかがやたらワンパンしてくるのもそのせいか
なんというか敵ながら嫌らしいな
日本もあれだけど

 

813: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:36:57 ID:r9O
>>769
まさにそのせいよ
ただ緒戦で戦前建造の米海軍巡洋艦は、日本の高速巡洋艦戦隊に対抗するのは不可能
だから重装甲で確実に日本の巡洋艦駆逐艦の攻撃に耐えつつ仕留められる要求をされたというのもある

 

864: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:39:59 ID:2Tm
>>813
人命掛かってるから不謹慎ではあるんだが
お互い割と捨て身な発想で熱い戦い方してたんやねえ
空母の登場ですべてが加古にされてしまったけどさ

 

910: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:42:44 ID:r9O
>>864
捨て身というか日本が極めて視野が狭い戦術ドクトリンを持ってたのがね
戦力の少なさをごまかすために、戦艦も駆逐艦も巡洋艦も潜水艦も航空機も、全ては敵戦艦を撃沈することを目的としてる
言ってみればサッカーで日本側がキーパーもディフェンスもみんながオフェンスになって襲い掛かってくるようなもの

だからそれに対して米海軍は「日本の攻撃力が高い艦船、航空機が近づく前に仕留める」という兵器が求められた
日本の水雷戦隊を仕留められる重火力巡洋艦にしろ、大口径対空機関砲にしろ

 

801: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:36:22 ID:p1B
>>710
アイオワ便秘なん?

 

674: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:29:34 ID:2Tm
>>596
だからアメちゃんの砲は装甲増えてたんか
なんか色々納得

 

474: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:16:46 ID:mid
>>439
日本のタンカーには十本近くの魚雷が命中しても不発だったから帰ってこれたやるもいる
魚雷は命中するだけじゃダメなのよ、ちゃんと爆発しないと

 

479: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:17:17 ID:XJV
>>474
なおアメ潜の艦長も不発弾の多さにキレてた模様

 

495: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:18:13 ID:mid
>>479
潜水艦で体当たりするから魚雷廃止してアンカーカッター付けてくれって言う位だしな

 

485: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:17:42 ID:g9D
>>474
あんだけ重いんだし、当たっただけでもダメージになりそうなもんなんだけどなあ、

 

512: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:19:55 ID:mid
>>485
そりゃ命中して爆発してからの水の圧力で対象を破壊する兵器だからな
速度も遅いし刺さってもすぐに止まるから傷は浅いんやで

 

531: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:20:49 ID:g9D
>>512
へー
魚雷って繊細な兵器なんやなあ

 

544: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:22:08 ID:ELN
>>531
基本センサーで感知する系の爆発物は繊細よ

 

555: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:22:41 ID:g9D
>>544
ほー…ベトナムでミサイル不発しまくったのもしょうがないのか

 

561: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:23:12 ID:etI
>>555
ここがナムだったら貴様は死んでいるぞ!サイゴン!!

 

558: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:23:05 ID:9dE
>>544
色々何かと話題に出るVT信管?も繊細なんだっけ

 

532: 名無しさん@おーぷん 2016/06/29(水)19:20:58 ID:PpO
>>485
魚雷が多くの艦の致命傷になり得たのは、そのまま浸水に直結するから
魚雷に耐えるって言うのは、極論するといかに浸水を止めるかということとどれだけ浸水に耐えられるかということの二つ
そして浸水に耐えるって観点だと、兵曹や装甲の重量がかさむ軍艦よりより予備浮力の大きい客船の方がより強いって場面が往々にしてある
まあ客船はペラッペラで直接防御力がほぼなく、専門の応急修理もできない場合がほとんどだから、どちらの方が強いって断言できるものでもないけど

 


 

読んでないけど対潜さいつよなベルヌイちゃんが天使ってことやな!!

 

 

 

 

1001 : 2017/09/21 23:58:38 ID: